Discussion:Zacharie (fils de Barachie)
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Fusion ?[modifier le code]
Je crois qu'il faudrait fusionner cet article et Zacharie (prophète). Comme indiqué dans l'article, le prophète Zacharie se présente comme "fils de Barachie fils de Iddo » (Za. 1, 1). MLL (d) 12 septembre 2011 à 16:25 (CEST)
- Sauf qu'il ne s'agit pas du même personnage historique. Le fils de Barachie et le fils de Iddo ne sont pas les mêmes du point de vue historique, or il faut que wikipedia ait une approche historique des questions de théologie (c'est une question de théologie dans la mesure où la Bible affirme par ailleurs que le fils de Barachie et le fils de Iddo sont le même personnage). Scholasate (d) 13 septembre 2011 à 07:10 (CEST)
- Peut-on qualifier "d'historiques" des personnages qui ne sont connus que par des textes bibliques ou évangéliques ? Les questions de théologie se prêtent mal au sourçage par sources secondaires. Bref, je trouve que la présentation de en:WP est plus claire. Voir en:Zechariah et en:Iddo (prophet). De plus, il faudrait donner la signification hébraïque des noms : Zacharie, c'est "Dieu se souvient", Barachie, c'est " Dieu bénit", et "Iddo" c'est "Son témoin". MLL (d) 13 septembre 2011 à 10:39 (CEST)
Il faudrait effectivement écrire une page Iddo, cependant, concernant Zacharie, la page anglaise est incomplète. Il y a au moins 5 Zacharie plus ou moins importants et plus ou moins confondus dans la Bible (voir la page Zacharie). -- Scholasate (d) 13 septembre 2011 à 19:56 (CEST)
- Je ne vise que la distinction des articles Zacharie (prophète) et Zacharie fils de Barachie, distinction que je juge abusive. MLL (d) 13 septembre 2011 à 23:20 (CEST)
Elle est essentielle du point de vue du Nouveau Testament, puisque Mt. 23 appelle le Zacharie de II Chr. 24 "fils de Barachie", ce qu'il faut bien expliquer d'une manière ou d'une autre. La distinction que je propose de faire (à la suite des exégètes concernant le verset de Za. 1, 1, où l'on s'accorde de voir, dans l'ajout de "fils de Barachie", une glose), est l'explication à la fois la moins compliquée et la plus complète. -- Scholasate (d) 14 septembre 2011 à 10:50 (CEST)
Renommer la page Zacharie (prophète) ?[modifier le code]
Il est vrai que la page Zacharie (prophète) prête à confusion: trois Zacharie bibliques au moins sont des prêtres prophètes, le fils de Barachie, le Ben Joïada et le fils de Iddo (sans compter le père de Jean). Je propose de la renommer en Zacharie fils de Iddo. -- Scholasate (d) 15 septembre 2011 à 08:59 (CEST)
- Je ne suis pas d'accord, ce serait admettre la thèse selon laquelle le "Zacharie fils de Barachie" serait une glose. Cette thèse doit être citée, mais ce n'est qu'une thèse. Une autre solution serait d'étoffer Livre de Zacharie (qui renvoie au texte de Louis Segond où Zacharie est dit " fils de Bérékia, fils d’Iddo") et de renommer Zacharie (prophète) en Zacharie (prophètes). MLL (d) 15 septembre 2011 à 10:09 (CEST)
Berekia est la forme hébraïque de Barachie. Je ne connais pas d'argument positif contre la thèse de la glose. Elle coule de source, une fois que l'on tient en main tous les éléments du dossier (à savoir la tradition sur le fils de Barachie d'une part, les références à Iddo d'autre part). Ce que l'on peut discuter, c'est pourquoi on a appelé "fils de Barachie" le prophète écrivain fils de Iddo. Est-ce déjà parce qu'on lui a attribué une fin tragique (par le glaive, par lapidation), ou parce qu'il a effectivement eu une fin tragique, ou pour toute autre raison ? Mais vous avez raison de dire que "ce n'est qu'une thèse". Je veux bien développer cette thèse sur la page Livre de Zacharie, en reprenant ce que j'ai dit sur la page Zacharie fils de Barachie, mais à condition de ne pas supprimer complètement cette dernière. On pourrait simplement signaler que l'identification de ce personnage est développée sur la page Livre de Zacharie. Je souscris aussi, par ailleurs, à votre proposition de créer une page Zacharie (prophètes) à la place de Zacharie (prophète), avec les renvois qui conviennent. -- Scholasate (d) 15 septembre 2011 à 20:51 (CEST)
Je m'en occupe d'ici dimanche, sauf réaction de votre part. -- Scholasate (d) 15 septembre 2011 à 22:20 (CEST)
Difficulté[modifier le code]
Je rencontre une difficulté à parler du Zacharie prophète écrivain, l'auteur du livre biblique, sur la page Livre de Zacharie, car les liens vers les autres wikis renvoient à Zacharie (prophète) et distinguent donc entre le livre et le personnage. Si je procède aux changements que j'ai proposés, cela ne tiendra pas longtemps. Or nous nous sommes mis d'accord pour avoir une page Zacharie (prophètes) au lieu de Zacharie (prophète). J'en reviens donc à ma proposition de renommer Zacharie (prophète) en Zacharie fils de Iddo et de créer Zacharie (prophètes). Mais, si Zacharie fils de Iddo vous dérange, je veux bien dire aussi Zacharie fils de Barachie fils de Iddo. -- Scholasate (d) 17 septembre 2011 à 09:13 (CEST)
- OK. Attendons quelques jours pour voir si personne ne propose une autre solution, et marchons comme ça. Je vous laisse faire. Cordialement. MLL (d) 17 septembre 2011 à 21:14 (CEST)